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當下，全球正朝著 “碳中和”目標前進，要減少化石能源燃燒帶來的二氧化碳排放，能源變革首當其沖。在清潔能源漸成趨勢的背景下，傳統能源企業將如何發揮優勢、引領新一輪的能源經濟制高點，成為了各界焦點。

針對《巴黎協定》提出的1.5℃溫控目標，世界各國紛紛提出了碳中和愿景目標，中國則于2020年提出了“30·60”目標。今年11月中旬，各國在《聯合國氣候變化框架公約》第26次締約方大會（COP26）上簽署了《格拉斯哥氣候公約》，以遏制全球變暖，并加快向更清潔經濟的轉變。

經濟增長與碳中和之間的矛盾不可忽視，而世界能源體系也正在自我重塑。“去化石燃料”、全面轉向新能源業務，成為全球各大傳統能源企業的趨勢。

今年5月底，成立于1924年的油氣公司道達爾（Total）正式更名為道達爾能源（Total Energies），開啟了多元化能源公司的歷史性轉變。對于道達爾能源而言，一項重大的目標是，道達爾能源致力于與社會各界攜手努力，到2050年在生產過程以及客戶使用的能源產品方面均實現凈零排放。

未來十年內，道達爾能源計劃投資600億美元，到2030年，實現可再生能源發電裝機量100GW，致力于成為全球五大可再生能源公司之一。

在“碳中和”背景下，作為全球能源巨頭之一，道達爾能源如何看待碳中和進程中的機遇和挑戰？在這個過程中，應如何看待經濟綠色轉型過程中的能源短缺問題？碳中和技術的發展趨勢又是如何？

近日，道達爾能源中國主席趙偉良受邀參加第一財經《總編時刻》，就可持續發展背景下的能源多元化發展趨勢的熱點話題，與第一財經總編輯楊宇東進行了對話。以下為部分對話摘錄。

Y：第一財經總編輯楊宇東

Z: 道達爾能源中國主席趙偉良

Y：現在有一個特別熱的話題，在全球碳中和浪潮下，要實現化石能源到可再生能源的轉變，我們應該怎么樣看待？這個也是大家討論的焦點。經濟發展的速度和環境保護之間應該如何取得平衡？

趙偉良：這個問題相當好。對能源行業而言，即八個字，“能源安全”與“能源轉型”。其實，能源安全是一個名詞，而能源轉型是一個動詞，區別在于，能源安全是一種狀態，能源轉型是一個過程，可以說，人類不光是一百年，這幾百年來一直在進行能源轉型。

就當前面臨的挑戰，對于大型企業例如像道達爾能源，“如何平衡能源安全與能源轉型”這是一個很大的題目。能源安全，對于大部分國家特別是中國而言，在未來三四十年不會有用電和能源安全的大變化，可以肯定的是這些國家有電又或者有天然氣，冬季供暖沒有問題。（這些國家要解決的是能源轉型問題。）

以前我在非洲跟聯合國工作的時候，有一段時間，開會開到一半就停電了，叫人使用柴油機發電，但是噪音很大，導致會議也開不了。其實，在全球76億人中，有10億人是用不上電的，其他約有20~30億的人則是處于缺電狀態，對于這些群體（國家），需要考慮的問題就是能源安全和能源轉型，因為必須要同時進行。

Y：剛才也說到能源的安全問題。比如說在極端天氣的影響下，現在一些新能源、綠色能源的供應會產生問題。前幾年美國德州的故事就很典型。天氣一冷之后，因為轉型太快，傳統的能源供給都已經基本停止，新的管道不行之后，就一下子出現了很多問題。這個問題怎么來解決呢？

Z：天氣極端頻發是全球性問題，包括現在COP26、COP15都在重點關注這些問題。對于能源公司來說，要應對極端性的氣候問題，我們就必須要做到能源多元化。現在沒有一個答案是完全一對一的，不能簡單的說，這個能源轉型就是完全、百分之百地轉為可再生能源；也不可能說，這個能源就是百分之百是由石油和天然氣構成，而是中間在轉變和過渡。

其實，能源界現在有一個很大的挑戰，換句話說，就是我們必須要做三件事情。這三件事情有點像做一日三餐的狀態，早餐的食材都有了，早上一起床可以做；午餐則是菜譜定了，但是食材還沒買好，所以現在必須要準備好。晚餐則是菜譜沒定，食材還沒買。

這里的“早餐”，就像是我們現在生產的石油和天然氣，產量不能減少，因為需求還存在。就近期而言，石油的供應量和需求量不會改變，不過在未來十年，石油的供需量會減低，天然氣則會增加。“午餐”就等于是我們現在要決定做什么，例如，三五年后的液化天然氣（LNG）項目需求量，目前是做不到的，因此現在就要做FID（最終投資決策），三五年后這個“食材”到了就可以做午餐。“晚餐”，就是我們將來要做的新能源方面，比如說，氫能、儲能電池等。所以，對于能源行業而言，這三件事情現在都必須要做。

Y：現在業界也在探討，對于從碳達峰到碳中和這一進程，其實后面碳中和目標的達成是更有挑戰性的，所以類似于像CCS（碳捕捉和儲存）這樣新的技術，從碳捕捉到碳的封存、利用等新技術，道達爾能源在儲備或者在研發當中？

Z：在CCS這方面，再加上儲能電池方面，道達爾能源都在投資。剛才也談到，技術問題其實就是成本問題。假使CCS的應用規模要做大，這是相當大的一個市場。首先要說一下，國內的一個方向走對了，就是今年7月份全國碳排放權交易市場（ETS）的啟動，因為碳本身需要一個價格，這個碳價格是一個起點。CCS如果沒有碳價格就很難做大體量，從這個角度來說，全國性碳市場是相當重要的。

雖然也有很多人說，現在全國碳市場還有不足，目前還只是納入了電力行業2200多家企業進行碳交易，其他行業還未納入，但是美國和歐洲二十年前剛起步時也是這樣的情況。第一步很關鍵，如果第一步走錯導致碳價格錯了，對CCS技術的影響是長久性的，打個比方說，就會影響到“晚餐”的吃法，這不是五年的事情，而是十年甚至更久。所以道達爾能源早在十年前就開始研究CCS，現在研究過程中，技術范圍的難題還是一個成本問題，希望十年后這個成本可以降下來，這樣，其中一部分成本可以由碳價來彌補，相應的就可以擴大應用規模。

Y：當這個成本達不到一個平衡點的時候，這個事情只是個美好的愿望，所以也需要一方面這個市場的形成，一方面技術的提升，到最后能夠社會各界共同能夠形成這么一個可執行的方案。

Z：這對儲能而言，也是一樣的道理，現在大部分人認為儲能就是電池，其實，現在市場上最大的儲能是天然氣。天然氣在沒有開采的狀態下就是儲能，包括管道里的天然氣，是處于儲存狀態。目前，夏季和冬季之間的能源平衡，就是天然氣在彌補其中的短缺。電池是相當好的技術，但現在依然面臨著技術突破和降低成本的問題。比如，鋰電池要實現大體量的儲能，需要在短時間內降低成本才可能做到。再如電網儲能，目前只能供應到一天的電力，還無法實現冬天和夏天之間的能源供給平衡，這個關鍵問題尚待解決。